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Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

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Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Miér Ago 11, 2010 10:37 am

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, veamos las anticoincidencias, si les parece:
Edward y Ángel:

-Edward: Nace en 1901 en Chicago (Vampiro americano)
-Ángel (Liam) nace en 1707 en Irlanda (Vampiro irlandés)
¿Quién sería más conservador? Evidentemente, el segundo, pues los convencionalismos de la época en Europa eran más fuertes de comienzos del s. XX en USA.

-Edward: Nunca cambia. Es un vampiro vegetariano, atormentado, pero que se acostumbró a su vida.
-Ángel: Es la parte amable de Angelus, lugarteniente de El Maestro (Vampiro más malvado después de Drácula). Le pusieron "Angelus" porque primero mató a su hermana quien lo dejó entrar a su casa, pensando que era un ángel. Gracias a unas gitanas, le pusieron una maldición para devolverle su alma, la cual perdería al beber sangre humana. Debido a su alma, supo todo el mal que había hecho y se convirtió en el atormentado pero amable y justiciero Ángel.

¿Quién tiene más matices y atrae por su personalidad? Evidentemente, el segundo. Lo único que concuerdan es que los dos son apuestos y tímidos, pero Ángel ha tenido más romances que Edward, quien nunca cambia, pese a que el primero vivió en una época de mayores convencionalismos.

-Edward: Su condición es estable, no se va a ver ninguna cosa que no se haya visto.
Ángel: Dos veces perdió su alma, convirtiéndose en el malvado Angelus. Siempre estará pendiente de su estado, con ayuda de sus amigos.

-Edward: Es sólo un vampiro más.
-Ángel: Convirtiéndose constantemente en Angelus desencadenará el Apocalipsis, cosa que se vio en el último capítulo de Ángel.

Ahora comparemos Bella y Buffy. Esto es más fácil todavía:
-Bella: Es una adolescente tímida, torpe, caprichosa y sin amigos.
-Buffy: Es una adolescente decidida, fuerte, popular y da principal importancia a sus amigos.

-Bella: Su poder es bloqueo mental y autocontrol; pero eso lo usa sólo para su Edward, su amor es solamente por él, no le importan sus amigos y rechazará constantemente a Jacob.
-Buffy: Tiene una fuerza descomunal, pues es La Elegida; siempre se sacrificará por sus amigos y por el mundo, hasta llegar a morir una vez y renunciar al amor de Ángel y Spike.
¿Quién es más ejemplo para la adolescente moderna? ¿Quién es más madura? Evidentemente, la segunda: Su amor es entregado, y si renuncia a éste, es por un bien mayor, pero siempre buscará el amor, no como algo ya prefijado.

Ahí no queda todo. Le toca el turno a Jacob y Spike:
-Jacob: Su vida está marcada ya: es un lobo, nada más.
-Spike (William El Sanguinario) Es un vampiro que se llama así por torturar a sus víctimas clavándolas en las vías del tren. Era antes una persona tímida, quien era humillado, pues su poesía era malísima. Al ser convertido, convierte este a su vez a su madre, quien sufría de tuberculosis (¿Algo parecido con Edward?), pero finalmente la tuvo que matar, para su pena, pues los vampiros son territoriales.
¿Quién tiene más matices? Obviamente, el segundo.

-Jacob: No tiene anterior relación con Edward, pero, a causa del amor con Bella, siempre lo odiará.
-Spike: Fue lugarteniente de Angelus, convertido por éste, siempre competirá con Ángel por el amor de Buffy, pero, ya convertido por el amor hacia ella y que también adquirió alma por sus servicios a la humanidad, no dudará en ayudar a éste a salvar al mundo.
¿Quién es más ejemplo de amor, amistad, compañerismo y conversión? Obviamente, el segundo.

¿Otra anticoincidencia? Twilight es duda y drama. Buffy es drama y alegría. ¿Cuál merecería ser tomado en cuenta para una empatía? Obviamente, la segunda.

Hay otras cosas más parecidas entre Twilight y Buffy, que parecen increíbles, pero llenaría mucho espacio. He tratado de resaltar las más importantes, par ver cómo la mitología-interés de Buffy es muy superior y extraña e inversamente parecida a Twilight. ¿Vil copia, mal homenaje, coincidencia? Es algo que los fans de Buffy y la mitología vampírica hemos analizado en otras oportunidades y ver qué es más ejemplificador en los personajes. Los de Twilight, en una mentalidad moderna, son hasta alienizantes (De alienar, no de alienígena, aunque parece que estos personajes lo fueran Razz)


Última edición por kchito2 el Miér Ago 11, 2010 4:12 pm, editado 1 vez
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Vie Ago 13, 2010 10:55 pm

mmmmm Por eso era una broma que le decía a D_Gabe. No aparece en el video matar a Stephanie, la broma era mía. Por eso también digo que este libro le falta un poco más de tradición vampírica: Los vampiros no toman sangre para vivir, sino PARA NO MORIR; por eso, no pueden ser vegetarianos. Más exacta, era la idea de vampiro de Ángel y Spike, quienes tomaban sangre de cerdo o True Blood con sangre sintética.
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Vie Ago 13, 2010 10:59 pm

no morir... y vivir... que no es lo mismo? COMO SEA... da lo mismo, entonces fue error mio de expresion... EWARD se siente un monstruo por que BEBE SANGRE para NO MORIR... ya? y LA FAMILIA CULLEN, bebe sangre de animales... por eso como "chiste local" utilizan el termino "vegetarianos"

DICCIONARIO MUNDO VAMPIRICO (de meyer):

vampiro vegetariano= vampiro que no bebe sangre humana, solo se limita a beber sangre de animales


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Vie Ago 13, 2010 11:05 pm

No. No morir y vivir no es lo mismo. Morir es morir, cuando el cuerpo se deshace y el alma parte. El no-muerto, tiene su alma en suspensión y su cuerpo es de no-muerto y así tiene que mantenerlo, para que su cuerpo no muera definitivamente. Si la luz del sol lo toca o una estaca toca su corazón, entonces, muere definitivamente y su alma escapa de la esclavitud del mal. Por eso, un vampiro no puede tener sentimientos, pues estos le pertenecen al demonio. Por eso menciono cierta ignorancia por parte de la autora.
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Vie Ago 13, 2010 11:09 pm

vuelvo a insistir: SORRY, MI ERROR por expresarme mal...

ademas, NINGUNO de nosotros sabe lo que sucede con el alma cuando uno muere y mucho menos cuando alguien pasa a ser un no-vivo... asi que mas que "cierta ignorancia" creo que todos han caido a estancarse en los conceptos viejos... y ella quiso innovar un poco aquella visión... si, no es bien aceptado... si, es considerada una ignorante por eso... que mas da? para los q no somos cuadrados de pensamiento, aceptamos la proposición de nuevas ideas


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Vie Ago 13, 2010 11:15 pm

Pues esas "nuevas ideas" de nuevas no tienen NADA sino obsoletas, que no representan nada para las adolescentes modernas. Entonces, no sé quién será más cuadrado. Aquellos que defienden estas ideas obsoletas o aquellos que extienden la tradición. Por eso, los verdaderos grupos vampíricos rechazan a este como dentro de la tradición. Si quieren, pónganle de romanticismo comercial, controvertido, en cierta forma acomplejado, pues muchos señalan que la relación Bella -Edward no es sana, pero no de la siempre rica tradición vampírica.
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Vie Ago 13, 2010 11:19 pm

y en que te basas para decir que son obsoletas? en tu propio juicio?

una persona que defiende preceptos pasados sin querer abrirse a los presentes, es mas cuadrada que una que defiende conceptos obsoletos que rompen con lo ya pre-establecido

si la relación edward-bella no es sana, acaso la de louis y claudia lo es? no es acaso esa "relacion" un simbolo (y repito SIMBOLO, por aquello de que louis parece adulto y claudia es una mujer estancada en la apariencia de una niña)de pederastia? eso es acaso sano entonces? definamos primero lo que es "sano" porfavor...


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Vie Ago 13, 2010 11:34 pm

Obsoleto, pues una adolescente normal no se comporta como Bella, y no lo digo solamente yo, sino muchos estudiosos del caso y esa relación es "desfasada", aunque a algunos quizás les guste y Louis y Claudia, los dos eran vampiros: He allí la diferencia: Los verdaderos vampiros no tienen moralidad.
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Vie Ago 13, 2010 11:48 pm

y quienes son los que definen los parametros de lo "normal"? para mi es normal la forma de actuar de bella por que yo (por lo menos en el primer libro) hubiera actuado exactamente como ella... y para MI eso es normal... ahora que si los demas piensan que no es normal, pues alla ellos, pero lo normal tiene parametros subjetivos... para nosotros es normal comer con la boca cerrada, en otras culturas eso no es normal e incluso resulta ofensivo...



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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Vie Ago 13, 2010 11:52 pm

No sé cómo se puede comer con la boca cerrada, porque así no entrarían los alimentos. ¿No sería mejor decir "masticando con la boca cerrada? XD Y bueeenoooo para Bella, por supuesto, sería normal, pues ella no es muy normal que digamos, de acuerdo a los parámetros de muchas adolescentes (no de todas)
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Vie Ago 13, 2010 11:55 pm

creo q tendre q fijarme mas en la forma en que me expreso... he cometido varios errores hoy... q horror!!!

por eso creo que lo que pusiste, es mas subjetivo que objetivo n.n


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Vie Ago 13, 2010 11:59 pm

Te recomiendo esta lindísima página de fanáticos. Creo que te encantará, pues es muy divertida n.n For Fans Twilight
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Sáb Ago 14, 2010 12:19 am

no... no me gustan los grupos de fanaticos... esos si que son apasionados... y la verdad es que, y como ya lo dije, si me gusta twilight, pero tambien reconozco sus debilidades...


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Sáb Ago 14, 2010 12:23 am

¡Ay! Qué bueno que reconozcas que hay algo de debilidades y no, no es una página de fanáticos y por eso puse "For Fans Twilight" De allí saqué estos videos y hay como 20 más para matarse de la risa. Bueno, si te gusta reírte de esas cosas XD... ¿Y qué debilidades reconoces?
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Sáb Ago 14, 2010 12:27 am

puedes regresarte unos cuantos post... y veras unos peque ejemplos de lo que yo reconozco como debilidad en twilight... (pagina 3 coment 12) pero claro que es enfocado a los libros, no a las peliculas..


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Sáb Ago 14, 2010 12:36 am

Pues vuelvo a repetir allí lo que me parece y es lo mismo de D_Gabe: Ese tipo de pensamiento ni siquiera es de Ciencia Ficción; por eso en esa página dice:

Does anyone else remember the days that vampires were cool and actually scary. Not the ones that sparkle in the daylight and are 'vegetarians'.

Pero bueeeeno, también te vuelvo a reiterar que, a pesar d etodo, para mí. cualquier escrito o arte, es porque el autor considera de significado para alguien. A mi me consta que escribir no es fácil y es mucho más difícil todavía que haya gente que tenga empatía con los escritos: Es cansador y desanimante. Ley que J. Rowling sufrió muchas humillaciones hasta que aceptaron su libro. Fuera de bromas, y aunque no todos estemos de acuerdo con la saga, el sólo hecho de compartir lo escrito, ya es importante.
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Sáb Ago 14, 2010 12:41 am

pero es que meyer adopta conceptos menos explorados... tampoco es que los vampiros sean una realidad tal y como los pintan! ellos tambien estan catalogados entonces como ciencia ficcion... o solo ficcion... da lo mismo... por eso no veo por que tanto problema con lo que hizo meyer... tomo algo ya conocido y le dio un giro "inesperado" y retomo varias otras cosas y creencias menos explotadas... (ejemplo: los incubos- agradecimiento a mary por el recordatorio XD)


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Sáb Ago 14, 2010 12:49 am

Es que tú no puedes ver el problema, pues otros sí lo ven: Para muchos no existe en lo absoluto nada de novedoso, sino de mal utilizado. A propósito, los "incubus" y "sucubus" son demonios sexuales, quienes ejercen su poder sobre hombres y mujeres y los dos provocan el mismo resultado: Roban la energía del ser a través de la ejercitación exacerbada de la sexualidad y los hijos con humanos sales deformes...¡Qué raro en la mentalidad mormónica de la Meyer en cuestión y los mormones tienden al determinismo!
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Sáb Ago 14, 2010 12:55 am

no entendi lo ultimo de tu comentario (lo que esta en signos de exclamacion)

NO dije que fuera novedoso... dije menos EXPLOTADAS... osea que son menos utilizadas...

Es que no entenderias el por que de que utilice el temino "incubus" si no haz leido el 4to libro de meyer...


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Sáb Ago 14, 2010 1:01 am

Entonces, estás escribiendo para ti misma, para reforzarte, no para aclarar y entonces ese comentario no tiene validez y en cuanto a lo mormones, son deterministas: Sólo un grupo de escogidos obtendrán la salvación cuando el ángel toque la trompeta y por eso, los críticos señalan (Lo puse en otro tema) que eso se ve en la relación muy básica de Edward y Bella de una manera clara: Está determinada esa relación y por más que haga torso-desnudo-Jacob, no servirá de nada : Es el tonto de la historia. Por eso, señalan que es un desperdicio de palabras: No hay un real triángulo amoroso, pues Bella ya determinó su destino. Eso, dentro de la mentalidad moderna es chocante y nada innovador y ya es más viejo que la historia.
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Sáb Ago 14, 2010 1:12 am

no, disculpame, pero lo puse a manera de ejemplo de las cosas que ha retomado y que no han sido ampliamente explotadas... solo por eso, puse lo de los incubos, si tu no puedes hayarte dentro del contexto, no es culpa mia puesto que tu no haz leido los libros y aun asi, criticas a los vampiros que solamente haz visto en pantalla...

REPITO QUE JAMAS DIJE Q FUERA INNOVADOR, dije que RETOMABA COSAS MENOS EXPLOTADAS (y de nuevo, ejemplo: los incubus)

ademas de que SI existe un triangulo amoroso, solamente que por distintas razones... razones que te voy a aclarar en spoiler para que no digas que solo me quiero reforzar a mi misma, pero razones que se ven reflejadas en el 4to libro, los cuales no haz leido, asi que tengo que introducirte un poco
Spoiler:
en el 4to libro, bella resulta embarazada de edward... la razon por la que jacob parece "estar enamorado de bella" es por que lo que realmente amará (de hecho se imprimará) es de la hija que va a nacer de ella. SI, una mitad vampiro, mitad humana... RECORDANDO que la imprimación sucede solamente en los hombres lobos, segun las leyendas y suposiciones de los quileute (tribu a la que pertenece jacob) esta surge cuando el hombre encuentra una pareja con la cual la siguiente generación que nazca, sea mas fuerte y apta. Es decir, podemos resumirlo de la siguietne manera: SIEMPRE HAY UN ROTO PARA UN DESCOSIDO


con la mentalidad moderna todos estarian divorciados o en union libre... no me gusta mucho esa manera de pensar...


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Sáb Ago 14, 2010 1:18 am

Pues continúas reforzando lo que puse: Es determinismo, aún incluso de torso-desnudo. En cuanto a lo de las uniones libres, etc. etc. no creo haber me referido a eso. Pero no deja libertad a la persona para elegir. Hay que recordar que los mormones son, incluso, fascistas y se comprende lo del determinismo racial: NUNCA con un lobo, considerando a Bella como un objeto sin pensamiento: ¿Eso no es humillante para una mujer? ¿Que se autoobjete, sin más posibilidades de amor?; eso lo puedes encontrar en innumerables comentarios de mujeres que rechazan ese comportamiento de la Bella en cuestión.
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Sáb Ago 14, 2010 1:22 am

no... solamente dijiste que el pensamiento moderno rechaza no se que... pues yo hago referencia a que en el pensamiento moderno todos estarian divorciados... no es eso un reflejo de lo que "el pensamiento moderno" nos esta brindando?

ah caray... eso de "TODO ESTA ESCRITO POR LA MANO DE DIOS" me suena tambien a catolicos, a cristianos y otras religiones que dicen que dios ya ha forjado nuestro destino... no es eso entonces tambien muestra de que TODAS las religiones creen en lo inevitable y que no tienes opcion mas que hacer lo que YA ESTAS DESTINADO A HACER?


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por MяHousєLιgнт el Sáb Ago 14, 2010 1:27 am

Va hacia los dos, nada de cuestiones religiosas, por respeto a todos, no por cuestiones personales, se los aviso antes de que inicien una discusión de ese tipo


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por kchito2 el Sáb Ago 14, 2010 1:28 am

No es tan correcto eso. hace tiempo, la Teología católica de Teilhard de Chardin, de Karl Rahner y las Encíclicas de Juan Pablo II y no digamos de la teología de la Liberación, postulan que Dios nos creó libres para decidir: "Crezcan y multiplíquense y llenen la tierra". Podría hacer un minitratado de Teología, pero no es el tema. Y el pensamiento moderno no brinda eso. Ningún pensamiento lo hace, pues el pensamiento no tiene personalidad: Son las personas en libertad, algo que la Iglesia Católica ahora resalta: Hay plena responsabilidad en cometer los pecados y no hay que echarle la culpa al diablo de todo. Lo demás es determinismo. Y eso que estoy poniendo, pienso que no daña mis convicciones religiosas ni las de nadie, sino mas bien las aclara.

NOTA EDITADA: De esto me referí en el tema de sociales de Vanessa.


Última edición por kchito2 el Sáb Ago 14, 2010 1:31 am, editado 1 vez
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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

Mensaje por Misha.Star.Malfoy.Cullen el Sáb Ago 14, 2010 1:30 am

MяHousєLιgнт escribió:
Va hacia los dos, nada de cuestiones religiosas, por respeto a todos, no por cuestiones personales, se los aviso antes de que inicien una discusión de ese tipo
pero realmente no es una discusión meramente religiosa... es que si tocamos los origenes de meyer, ella es mormona y conlleva todo lo que menciono kchi... pero otras religiones tambien tienen como precepto el "todo esta escrito y determinado por dios" solo fue esa la anotacion... en fin...

ta weno, ya no hablo de religion n.n


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Re: Twilight: ¿Mala copia dulzona de Buffy, The Vampire Slayer?

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